«Фетхуллах Гюлен – садовник. Сильное впечатление на меня произвели люди, выращенные в этом саду. Они претендуют на то, чтобы стать лекарями современного мира, переживающего сегодня духовный кризис, путем развития диалога, образования и распространения толерантности. Я питаю большие надежды на будущее. Даже если я не застану его, то следующее поколение определенно будет жить в нем. Путь к этому будущему откроет движение Гюлена», - сказал член РАН, один из учредителей Платформы «Диалог Евразия», известный российский историк, доктор исторических наук Ростислав Рыбаков.

 

Вновь новое

 

В мире продолжают существовать проблемы, связанные с личностью, обществом и государством. Если мы не можем успешно справиться с ними, тогда остается только одно: обдумать заново, изучить заново и найти новые пути решения… Но ни в коем случае не сдаваться перед проблемами… Если думать, то масштабно, охватив и локальное, и глобальное, чтобы не сузить кругозор… Не поддаваясь привлекательности абстрактных мыслей, задуматься над рациональностью, над применением идей на практике и возможностью постижения их человеком… Найдет тот, кто ищет. А о тех, кто не ищет, к сожалению, ничего хорошего не можем сказать.

 

В Стамбуле на прошлой неделе состоялась двухдневная конференция.

 

По инициативе Платформы «Диалог Евразия» руководители образовательных структур из 25 столиц стран Европы и Азии вынесли на обсуждение проблему толерантности и диалога в образовании. По окончании конференции были подведены важные итоги. Поскольку темой конференции было образование, на повестке дня стояли и турецкие школы, открытые по всему миру, и, естественно, их идейный архитектор - Фетхуллах Гюлен. На конференции присутствовал член РАН, почетный председатель Института востоковедения РАН, один из учредителей Платформы «Диалог Евразия», профессор, доктор исторических наук Ростислав Рыбаков. Мне приходилось несколько раз слышать выступления Рыбакова. Мне хотелось посмотреть взглядом российского интеллектуала на происходящее, новые исследования, диалог, толерантность, образование, турецкие лицеи и движение Гюлена. Мехмет Гундем

 

- Вы были председателем Платформы «Диалог Евразия» в предыдущий период. Расскажите, пожалуйста, в чем заключается функция Платформы?

 

- На самом деле, это платформа интеллектуальной мысли, где собралась интеллигенция, проживающая на евразийских просторах. Это организация, которая способна положительно влиять на культурную и мыслительную деятельность этого региона.

 

- Каково значение и восприятие Платформы в России?

 

- Сложный вопрос, потому что, начиная с 30-х гг., все, что приходило в Россию извне, встречали с подозрением. Думаю, что и Платформа «ДА» не стала исключением. Две сильные и влиятельные страны Платформы - это Россия и Турция. После распада Советского союза в России беспокоились, что Турция встанет во главе тюркского мира, и, таким образом, у России появятся новые враги. Однако благодаря декларациям, оглашенным после заседаний «ДА», проведенным мероприятиям и в особенности искреннему подходу членов Платформы к решению вопросов и сама Платформа, и ее активисты добились положительного отношения к себе в российском обществе. Беспокойство было довольно быстро развеяно в связи с тем, что одним из активных членов и деятелей был Чингиз Айтматов, человек с мировым именем.

 

- Является ли проблемой то, что идея исходила из Турции?

 

- Неважно, кто предлагает хорошие идеи, а важно, чтобы их озвучивали и претворяли в жизнь. На данный момент это лучше всего получается у Турции и турецких интеллигентов. Думаю, что в этом есть заслуга мыслей и действий Фетхуллаха Гюлена.

 

- На мой взгляд, самой важной конференцией, организованной «ДА» была «Религии и мир», которая состоялась в 2005 году в Москве.

 

- Было привлечено много организаций. Да, конференция в Москве в Колонном зале стала одной из влиятельнейших. Наряду с важными религиозными деятелями мира, в ней приняли участие около 500 научных деятелей и интеллектуалов.

 

- Писатель Чингиз Айтматов сказал: «ДА» - визитная карточка евразийской интеллигенции».

 

- Это однозначно так. Да, у «ДА» есть такая функция.

 

Устали от красивых слов

 

- Я следил за той конференцией. Насколько я помню, зал, в котором проводилась конференция, имеет историческое значение и для русских коммунистов.

 

- Да, в данном зале проходили заседания при участии Ленина, Сталина, а также много совещаний Союза писателей России. В нашей конференции приняли участие представители Русской Православной церкви. Конференция «Религии и мир», на самом деле, является одной из важнейших, интерес к ней был проявлен по всему миру.

 

- Как Вы решили войти в состав «ДА»? Что Вас сподвигло на это?

 

- Я поверил идеям и высказываниям, и как только меня пригласили, я согласился. В Индии говорят: «Мир оглох от бесполезных слов». Да, слова могут быть красивыми, но более важна их реализация. У Платформы мысли верные, ее деятельность привлекала меня, поэтому я вошел в ее состав. Рад тому, что вошел.

 

Давайте не будем оставлять ненависть и злобу в наследство нашим детям

 

- На прошлой неделе в Стамбуле при участии Департаментов образования 25 европейских и азиатских столиц обсуждалась тема: «Толерантность и диалог в образовании». Были ли достигнуты договоренности по этому вопросу?

 

- Произошло интересное совпадение, и Платформа «Диалог Евразия», и Педагогический клуб европейских столиц отмечают свое 10-летие. И тех, и других беспокоит вопрос образования. Проведение этой конференции в Стамбуле имеет большое значение. В итоговой резолюции изложены достигнутые договоренности.

 

- Укажите, пожалуйста, некоторые из них.

 

- Мы опубликовали текст резолюции. Вот один из пунктов, поразмыслите над ним: «Учредить специальную комиссию для проверки образовательных программ и учебников на предмет наличия определений расизма, сегрегации, превосходства и неравенства».

 

- Начальник Управления национальным образованием города Стамбула сказал, что было проведено исследование учебников на предмет наличия негативного отношения к России, Греции, Сирии, Болгарии, а высказывания, которые могли вызвать беспокойство вышеуказанных стран, были извлечены… Как была воспринята эта инициатива участниками?

 

- Хорошая и смелая инициатива, она стала примером всем участникам, дала хорошие идеи. От России я в первую очередь ожидаю извлечения из книг определений, порочащих нас самих. К сожалению, в современных книгах есть мысли, осуждающие и царскую Россию, и советскую Россию. Полагаю, что в этом направлении работа идет. Если мы перестанем осуждать себя и предков, тогда не будем осуждать других.

 

У Гюлена иной путь

 

- В своем вступительном слове Вы сравнили Фетхуллаха Гюлена с садовником. Почему?

 

- Гюлен – это садовник, вырастивший новую культуру, нового человека. Другие лидеры, в том числе и Махтама Ганди, меняли существующие порядки путем революций, которые осуществлялись с помощью забастовок, уличных демонстраций, массовых акций протеста, столкновений и т.п. Гюлен же осуществляет изменения иным способом, он медленно и терпеливо служит всем людям. Гюлен сажает семена и ждет, пока они вырастут. Это такая работа, что цветы и плоды могут и не появиться, а в некоторых случаях плоды созревают и приносят пользу всем. За садовника говорят его плоды.

 

- Насколько хорошо Вы знакомы с Гюленом?

 

- Я не знаком с ним лично, однако читал его книги. Знаком с теми, кто знает его.

 

- Как Вы оцениваете это знакомство?

 

- В моем окружении есть люди, которых я называю «маленькими Гюленчиками», я пытаюсь узнать и понять Гюлена через них. Скажем так, красивые цветы сада говорят за садовника.

 

- Вы сравниваете Гюлена и Ганди.

 

- Вообще я не первый, кто сравнивает Гюлена и Ганди. Этим больше занимаются на Западе. Я только пытаюсь объяснить разницу между ними.

 

- В чем же их различие?

 

- Гюлен творит дела в более глобальном масштабе, он направлен на охват всего человечества. У Ганди же деятельность более локальная. Они оба разные люди, но схожи они в силе, что заставляет их двигаться к цели. Ганди известен по всему свету. Возможно, Гюлен не так узнаваем в мире, однако то, что он делает более важно. Потому что Гюлен – садовник, который выращивает новую культуру и нового человека.

 

Слышим новые идеи

 

- Несколько лет назад на заседании Государственной Думы в Москве Вы обсуждали идеи Гюлена и Ганди…

 

- Гюлен желает возвышения человечества без силового вмешательства. Несомненно, важно, что сегодня есть интеллектуал, имеющий такую позицию в этом вопросе. Планета может принять эту идею. Толерантность и понимание важны для совместного мирного проживания, только таким образом люди смогут в спокойствии проживать на земном шаре. В условиях поиска такой жизни идея и позиция Гюлена открывает перед нами новое и интригует нас.

 

- Становится ли идея диалога важной парадигмой в мире?

 

- В понимании «столкновения цивилизаций» и «диалога» мир разделился на две части. Но только при условии сохранения диалога мы сможем продолжить существование. Люди, которые учат нас диалогу, работают на цель без выжиданий, для того чтобы передать более уверенный мир нашим детям. А открытые по всему миру школы Гюлена являются самым лучшим решением проблем в сфере образования.

 

- Однако Вы жалуетесь, что эти школы плохо известны миру…

 

- Много людей во всем мире очень мало знает об этих школах. Если бы знали, не удивлялись бы. Они не владеют информацией связанной с функционированием этих школ. К примеру, радует то, что они работают на благо мира по всему свету, а не только в Пакистане, как было озаглавлено в передовой газете ‘New York Times’.

 

- Посещали ли Вы турецкие школы в других странах, где приходилось побывать?

 

- Да… Позвольте привести пример из Индии. При входе в класс ученик видит следующую надпись: «Не делай окружающим того, чего не хочешь получить от них». Когда реальность не является дидактической и навязанной, она прочно оседает в подсознании детей и становится естественной. Открытые по всему свету турецкие школы укрепляют имидж Турции, а также они вносят огромный вклад в дело устранения плохого образа Ислама, насаждаемого в последнее время.

 

Очень действенные взгляды

 

- Что в большей степени оказало на Вас влияние?

 

- Сильнее всего действуют взгляды учащихся и учителей. Взгляды бизнесменов, спонсирующих школы, тоже не могут оставить равнодушным. Я вижу, что души учащихся стремятся к действию. Можно улучшить качество образования, но отличие этих школ в воспитании. Они преподают нравственные ценности правильными методами. Куда бы я ни поехал, везде встречаюсь с молодыми преподавателями-идеалистами. Возможно, сравнение в данной ситуации не будет правильным, но у России этой возможности пока нет. После ухода коммунизма в ходе интеграции в свободное рыночное пространство наше общество преодолело процесс изменения нравственной структуры. Сейчас пытается прижиться.

 

- А не планируете ли вы открыть в Стамбуле или в Анталье специальную российскую школу?

 

- Мы уже даже опоздали. Если появятся люди с подобной инициативой, тогда я окажу им всяческую поддержку. В современном мире, в котором еще глубже стал духовный кризис, мы все должны ломать голову над тем как передать моральный дух от одного поколения к другому. В этом вопросе важным является образование.

 

Необходимо правильно понимать мусульман

 

- После 11 сентября в особенности на Западе понятия «Ислам» и «терроризм» стали упоминать вместе. Оказал ли лично на Вас данный факт какое-либо влияние?

 

- Нет. Относительно этого вопроса я всегда занимал следующую позицию: религии не могут призвать к террору, а религиозного террора не может быть. Допустим, если кто-то украдет что-либо, скажем ли мы что это мусульмане воры? Нет. Вор есть вор, а террорист есть террорист… После 11 сентября я сказал следующее: «Я не мусульманин, но, будучи историком и востоковедом, не приемлю такого определения как «Исламский терроризм». Убийцы могут быть во всех конфессиях, но терроризма, исходящего из некой определенной религии не может быть. В противном случае придется говорить и о христианском терроризме, и о еврейском. Может ли такая религия как Ислам позволить убить ни в чем неповинных людей?.. Неправильная трактовка исламского термина «джихад» привела к неправильному восприятию Ислама и самих мусульман».

 

- Как же так?

 

- Насколько мне известно, «джихад» имеет две трактовки: первая - самооборона, то есть защита при угрозе нападения, вторая - борьба человека с собственными недостатками, то есть борьба с самим собой. Что же может быть плохого в этих принципах? Проблема заключается в его недопонимании. В России проживают миллионы мусульман, нам необходимо их правильно понимать.

 

- Проявляет ли руководство Кремля некую чувствительность в этом вопросе?

 

- Да, Кремль открыт для диалога. На данный момент ведутся переговоры с ОИК, Кремль желает создать дружественные отношения. В этом случае, важно правильное объяснение Ислама.

 

Моральные ценности набирают силу

 

- Зачем Вы обращаете внимание на духовный кризис, когда мир сотрясают волны экономического кризиса?

 

- Потому что основную опасность представляет именно духовный кризис. Главной проблемой человечества является упадок в духовной сфере.

 

- Каким может быть выход из сложившейся ситуации?

 

- Образование и воспитание. Каждый должен быть образованным и воспитанным. По сути, цель конференции проведенной в Стамбуле, в основном связана с этим вопросом. Не знаю, на каком отрезке пути мы находимся, ясно одно - мы стараемся.

 

- Однажды выступая в Болгарии, Вы сказали: «Однако относительно будущего мира у меня совсем иная надежда»…

 

- Возможно, мне в силу моих лет не доведется увидеть, но молодое поколение обязательно увидит.

 

- Увидеть что?

 

- Верю, что моральные ценности, которые переживают серьезные потрясения сегодня, в будущем вновь усилят свои позиции. Появятся новые методы обучения, которые будут делать акцент на глобальных и человеческих ценностях.

 

- Каким образом это все произойдет?

 

- Путь к этому откроет движение Гюлена. В школах, открытых по всему свету под воздействием идей Гюлена, придают значение национальным, моральным и локальным ценностям страны, и, конечно же, общечеловеческим ценностям. Поэтому они стали новой надеждой для человечества, уставшего от столкновений.

 

- Какая связь между локальными и глобальными ценностями в этом движении?

 

- Связь гармоничная, так как они не угрожают друг другу. «Таяние» культур, или их исчезновение, или же изменение в ходе этого процесса не является предметом разговора, наоборот все культуры с помощью своих корней и человеческих ценностей вновь встретятся. Различные общества лучше узнают друг друга посредством диалога и толерантного отношения. В этом процессе важна роль Гюлена. Он лидер, который не выдвигает лично себя, он живет своими идеалами. Гюлен восстал против фанатизма и подорвал его влияние. Можно ли было еще 150 лет назад предположить, что русские, болгары и турки, оставив события прошлого, встретятся за одним столом… Гюлен призывает всех нас сделать свой вклад в построение нового мира.

 

Даже наши войны были высоконравственными

 

- По словам историков, в учебниках русские и турки представлены врагами, и целое поколение было воспитано на этой мысли. Действительно ли взаимная вражда уходит глубоко корнями?..

 

- В одном регионе находились две сильные империи, поэтому вполне естественно, что возникали некоторые проблемы. Но это не означает, что так должно продолжаться и дальше. Посмотрите на Англию и Францию, у которых были серьезные проблемы в истории, - сегодня они живут дружно. Хотелось бы поделиться моими наблюдениями на эту тему: войны между Россией и Турцией проходили на высоком уровне, и не было между ними никакой ненависти, как обычно рассказывают. Обращение с пленными было хорошим и у нас, и у них. Даже этим они не похожи на войны других государств. Это значит, что между нами не было злобы и ненависти. К тому же, в нашей истории больше мирного сосуществования, чем военных периодов.

 

- Много ли русских, думающих так же?

 

- Так много, что не перечесть… Нашим детям и внукам уготовлена лучшая судьба. Для закрепления дружбы не надо ждать следующего поколения. По сути дела мы уже сегодня хорошие друзья.

 

Мехмет Гюндем

Газета «Yeni Şafak», 05.10.2009

http://yenisafak.com.tr/Roportaj/?i=214911